Наверное, ученик сенсея - это звание, которое тебе сам сенсей должен разрешить носить...

Вопрос правильный.. Действительно, не все допускаются к тренировкам. В спорте эти люди делятся на основные две категориии:
1-я - люди с противопоказаниями в личном состоянии здоровья.
2-я- люди с выраженно- неуравновешенной психикой (чаще всего это видно при беседе или в течении первых пробных занятий даже без прохождения спец.тестирования )
В- БИ- ДОБАВЛЯЕТСЯ 3-я - категория: это люди с криминальным прошлым, так как, в отличие от спорта, в БИ техника в их руках может служить оружием против обычных людей. (хотя среди таких людей тоже бывают исключения. все мы вправе исправляться, и БИ - наилучший способ справиться с своими недостатками )

Почему в спорте нет 3-й категории? Спорт не предназначен для улицы и реальной самообороны. Нет - это не значит, что спортсмен не может себя защитить, это значит, что не во всех ситуациях и только против не вооруженного соперника..

У СПОРТА И БИ - разные задачи. НУ например..- создатель дзю-до Дзигоро Кано четко сформулировал цели своего единоборства, как олимпийского вида спорта, написав в своей книге, что при создании дзю-до он убрал из арсенала  джиу-джитсу самые опасные и эффективные техники и оставил только те, которые не приводят при проведении к травме партнера.. А это значит, что БИ как система реального боя в дзю-до исчезла и осталась игра, а не бой, хотя и очень зрелищная.. Поэтому в спорте не учитывается твое прошлое.. В ринге или на татами спортсмен король, но на улице, как показывает статистика, спортсмены часто гибнут от рук наркоманов, так как спортивный навык не предусматривает таких ситуаций, и когда борец пытается, повернувшись спиной к наркоману, бросить его через (что-нибудь), наркоман обычно падает, но успев засунуть в бок перо, и со спокойной душей встает и уходит.. ТАК как ничего не чувствует после падения, и ему нагадить на то, что его бьют или бросают.. Вот как раз с таким развитием ситуэйшен и занимается БИ. Нет, мы не тренируемся на наркоманах, мы просто отрабатываем арсенал техники, который работает на  человеке в любом состоянии.. Откуда знаем что работает? ПРАКТИКА ВЕЛИКА... 

И по второй теме насчет учеников.. ЕСТЬ такое звание - ученик-  В БИ Японии да и не только, но в частности, существует понятие -УЧИДЭСИ - это ученики внутреннего круга, то есть личные близкие ученики, и только им передается все БИ. А все остальные  в начале являются лишь учениками внешнего круга, так как люди - народ непостоянный, и если учитель каждому будет открывать все тайны школы, то это будет по меньшей мере бессмысленно, так как никто не поймет из новичков, о чем речь, а по большей - глупо и опасно прежде всего для ученика, так как без должного опыта в подготовке попытка применения оных знаний может привести к его гибели.. Поэтому УЧИДЭШИ может стать заслуживший доверие - временем - ученик..

Отредактировано шихан 5 (2009-12-23 02:13:42)

Тамерлан спрашивает (записано со слов Тамерлана): у меня есть звание ученик?

Конечно - ЭТО ЧЕСТЬ ДЛЯ МЕНЯ УЧИТЬ ЧИНГИСХАНА..

шихан5, а вы способны вообще воспринимать своего выросшего ученика не как своего ученика, а как отдельную самодостаточную личность? вот, например, вы кого-то учили, но на определённом этапе этот кто-то достигает такого уровня, при котором он вправе ожидать от вас отношения уже не сверху-вниз, а на равных, - вы, в принципе, готовы на это? или вы всю жизнь своих учеников воспринимаете учениками? даже когда собственно период их ученичества подходит к концу и наступает новый этап формирования самостоятельного мастера? и, в этой связи, вопрос: а вообще вы в своей жизни много ли воспитали учеников, которые достигли хорошего уровня мастерства.(выше 1 дана, именно количественно интересует)

и ещё: у вас уже довольно высокий уровень, 5 дан как-никак, как вы воспринимаете тех, у кого учились(учитесь) - на равных, или охотно занимаете позицию послушного ученика? не проскальзывает внутри мыслишка, что вы уже всё это знаете-умеете также хорошо, как и те, которые что-то там вам показывают. ну то есть способны ли вы с обеих сторон достойно выдерживать отношения учитель-ученик?

спасибо за ответ. это именно то, что я хотела услышать. соблюдается ли у вас субординация...

у меня уже мелькала мысль, что всё это очень похоже на армию. у меня все деды, отец и все братья - военные, так что я хорошо представляю, о чём говорю.

наверное, так и должно быть... мне не странно то, что вы говорите, я ни в чём вас не упрекаю (если вам так показалось), я просто хотела, чтобы вы поподробнее раскрыли тему взаимоотношений учитель-ученик в восточном понимании этого слова. потому что вы же не будете отрицать, что на западе учитель, тренер - это несколько другое понятие. это просто человек, который за определённое вознаграждение предоставляет тебе некоторые услуги (преподаёт некоторую дисциплину). вы можете выбрать себе другого тренера - и это не потянет за собой тот шлейф идеалистических психологизмов (честь, долг...), которые вы описываете.

просто было любопытно, соблюдается ли этот восточный подход в современном, таки европейском государстве - или всё-таки озападнили  смысл слова "учитель". однако вижу, что точная калька...